避免“中等收入陷阱”，中国还要做很多事情

　　文汇报：有观点认为，中等收入国家之所以会陷入“中等收入陷阱”，是因为在全球化的分工中，高收入国家和低收入国家往往受益更多，而中等收入国家由于劳动力成本的上升，在全球化进程中受益相对较少。您同意这样的观点吗？

　　胡永泰：高收入国家一旦有了新的技术发明，旧有的技术就会转移到其他国家。但是这种转移不仅仅是从高收入国家流向低收入国家，很多情况下是从高收入国家流向中等收入国家，中等收入国家又将生产外包给低收入国家。技术上除了最先进的部分，也有中等技术和低等技术。中国大陆的鞋子加工工厂大多是台湾地区的人和韩国人开的，而不是美国人开的。这就是技术不同分布的写照。

　　从历史上看，只有三个国家和地区避免了这种“中等收入陷阱”，进入到高收入国家和地区的行列，它们分别是韩国、台湾地区和日本。而多半的拉丁美洲国家都经历了经济放缓的进程。所以我说统计方面的定义是不对的，在动态的定义下谈论所谓的“陷阱”才有意义。一般的情况就是：一部分国家和地区一开始发展迅速，后来则逐步放缓，还有一部分国家和地区则是一直保持低速增长态势，它们都不可能追赶上发达国家。

　　文汇报：您也特别注意到了日本的老龄化问题，中国目前似乎也会面临这样的问题，而且是“未富先老”。这样的问题将是跨越“中等收入陷阱”的一个巨大制约吗？

　　胡永泰：我们必须认识到的是：究竟是什么带来了老龄化？其实都是一些可以改变的因素。30年前50岁的人的身体状况肯定要比现在50岁的人差很多，现在人们身体更好了，工作能力并没有随着年龄增长而大幅下降，就此而言，应该提高退休年龄。如果提高退休年龄，很多问题就会改变，也就没有那么多老龄化人口了。

　　文汇报：中国眼前还面临的一个问题就是，出口和投资拉动的经济增长模式不能持续，比如投资的效率低，重复建设、产量过剩问题严重等等。您同意这样的分析吗？

　　胡永泰：如果有了理想的市场经济环境，所谓重复建设和过剩的产能就会自动流转到内地去，目前它们还没有完全流转到内地去，是因为那里的人力资本还没有得到很大的提高。怎样才能达到更高的生产力？一是要有新的机器，二是要有更多的培训。所以，教育就变得非常重要了。不能只是说要转移产业和过剩的产能，还要看当地有没有条件能够转入这些产业和过剩的产能，关键还是要看当地有没有高科技的人才。

　　文汇报：从低收入国家发展到中等收入国家的路径，和从中等收入国家发展到高收入国家的路径肯定是很不一样的。

　　胡永泰：的确，两者是不一样的路径，因为它们各自的动力不一样，就像开一部拖拉机和开一架飞机是不一样的。

　　文汇报：那么，从中等收入国家发展到高收入国家的过程，仍旧是一个“摸着石头过河”的过程，还是一个可以有后发优势、能够学习他国经验的过程呢？

　　胡永泰：看其他国家的经验，为什么日本可以追赶上最发达的国家，关键是日本能够看到哪一个国家的教育制度最好，哪一个国家的军事最好，就去主动学习。所谓制度创新，是要你在经济追赶上最发达国家之后才可以去做的事情。你如果贫穷的话，又谈何创新呢？

　　文汇报：最后，我们想问的是：您怎么看待中国未来的发展前景？乐观的人说2015年中国的GDP总量就能超过美国，而悲观的人则说中国可能会“硬着陆”。

　　胡永泰：我当然希望中国能够一直高速增长下去。如果能够很成功地解决硬件、软件以及能源供应等方面的问题，中国就能够持续实现这样的高速增长。但是，中国到底能不能够解决这些问题呢？我希望能够解决。但希望和事实是两码事。毕竟，我们看到南美一些国家就永远也解决不了自身存在的问题。里面的原因很复杂。要想避免所谓的“中等收入陷阱”，需要做的事情还有很多。